АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Здравствуйте! Сегодня у нас передача под интригующим названием. Фраза, которая пришла к нам с неба, звучит так: «Молодежь контролирует выборы». Это мне приснилось такое. Вот приснилось, и я решила посвятить передачу такой тематике. У нас в гостях молодые люди, которые объяснят нам загадочный смысл этой фразы, специалисты по снам: это Максим Мищенко, лидер движения «Россия молодая». Здравствуйте, Максим!
МАКСИМ МИЩЕНКО: Здравствуйте!
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Илья Дмитриев, лидер «Евразийского союза молодежи». Здравствуйте. И немного позже к нам присоединятся лидер движения «Наши» Василий Якеменко и Глеб Олегович Павловский, как главный специалист в России по молодежи, по термину «молодежь контролирует выборы». Дорогие друзья можете вы мне объяснить фразу «молодежь контролирует выборы»? Максим, Вы первый, наверное.
МАКСИМ МИЩЕНКО: С точки зрения снов или онейрически?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы сами выбирайте, как Вам ближе. Или с электоральной, с любой.
МАКСИМ МИЩЕНКО: На самом деле, сейчас молодежь все активнее и активнее принимает участие в политических процессах.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы считаете, сколько вас там было? 10, 20?
МАКСИМ МИЩЕНКО: 10 000.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы считаете, что 10000 может контролировать выборы в гигантской, многомиллионной стране.
МАКСИМ МИЩЕНКО: 10 000, которые осознанно готовы будут уделять свое время участию в выборном процессе в качестве наблюдателей, - это очень серьезная сила. Эта сила может повлиять на исход выборов.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А каким образом вы будете допущены к контролю за выборами?
МАКСИМ МИЩЕНКО: В качестве наблюдателей.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Т.е. вы будете проходить какую-то проверку, а потом вас утвердят несколько человек, наверное, не все 10 000.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Мы заключили договор с партией «Единая Россия» и у нас сформирован буквально вчера…
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Т.е. это еще одна акция «Единой России»?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Не совсем. Мы выбрали эту партию.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы же лидер движения «Россия молодая».
МАКСИМ МИЩЕНКО: Да. Сейчас предвыборный сезон уже начался и можно говорить с открытым сердцем про «Единую Россию», про другие партии. А «Россия молодая» выбрала партию «Единая Россия», потому что на наш взгляд они обеспечат сохранение курса президента после 2008 года.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Даже если Президента не будет?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Даже если он уйдет.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А кто, по-вашему, может занять его место? Вы политически активная молодежь, давайте хотя бы трех кандидатов.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Иванов – номер один, Медведев – номер два.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Да, смешно звучит, Петров и Сидоров, а третий, может, более оригинальный кто-то?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Мне нравится Лужков.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Лужков в качестве генстроителя всей страны? Возьмет подряд на всю страну? Тогда он станет мультимиллиардером, наверное. Благосостояние нашей семьи неустанно растет. Илья, у меня вопрос к Вам. А кого выбрал «Евразийский союз молодежи» в качестве своих партнеров на ближайшие выборы?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Партнеров по контролю за выборами?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Нет-нет, в качестве Президента, наверное.
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Президента Путина.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Путина, Путина и еще раз Путина! Вот это настоящая элитарная молодежь. Илья, как Вы сами считаете, пойдет ли молодежь на выборы? Причем традиционно молодежь на выборы не ходит.
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Я считаю, что да. В этот раз она больше пойдет, чем в прошлые разы, потому что общий информационный фон позволяет об этом говорить. Для молодежи сейчас привлекательность в политике несколько увеличилась.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы проводили какие-то статистические опросы?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Да нет, я чисто интуитивно.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Есть данные ВЦИОМа. Политизированность молодежи увеличилась по сравнению с началом 90-х годов. На вопрос: в какой степени политические проблемы и столкновение различных политических сил затрагивают Вашу жизнь, жизнь Вашей семьи. В конце 90-х 37% сказали, что практически не затрагивают.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Это все понятно, но это еще не значит, что они пойдут голосовать. Пока что жизненно важных тем в президентской коалиции нет. Т.е. если они пойдут голосовать, то будет президент один из тех, кого Вы назвали. Или же Путин-Путин-Путин? С господином Федоровым мы это обсуждали. Он согласен с той точкой зрения, что все уже привыкли к тому, что победит «Единая Россия» с большим отрывом. Людям не так интересен сам процесс выборов. Все-таки Вы считаете, что молодежь пойдет на выборы?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Да, потому что это своего рода проявление патриотизма.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Как Вы будете заинтересовывать молодежь, если у Вас 10 000 человек, правильно я поняла?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Я думаю, что главная наша роль – это не заинтересовать молодежь. Мы не будем говорить: «Давай, пойдем-пойдем». Главная наша роль – обеспечить, чтобы выборы были честными, соответствовали демократической процедуре, чтобы не было срывов, раскачивания ситуации, не было повторения оранжевого сценария, который мы видели на Украине и в Грузии.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А Вы там были? Именно Вы? Вы организовали?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Да, я там был.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: И как Вы считаете, может это у нас повториться?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Это может повториться с большой долей вероятности. Я бывал не раз на митингах несистемной оппозиции, видел, какими методами она действует. И противостоять им может только гражданское общество, власть бессильна перед оранжевыми технологиями.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Т.е. Вы считаете, что так называемое «оргоружие» может не сработать в нашей ситуации?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Конечно, как это не сработало на Украине.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Именно потому, что Вы каким-то образом будете воздействовать на молодежь? Т.е. если каждый из вас возьмет хотя бы троих своих друзей.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Что Вы понимаете под оргоружием?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Что такое организационное оружие? Вы, наверняка, знаете, это все СМИ, которые работают в интересах той или иной партии.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Это окажет влияние, но главное – это не оргоружие, это не те СМИ, которые будут говорить, что нужно пойти на выборы.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А что главное?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Главное – осознанная позиция молодежи и растущий патриотизм в молодежной среде. Именно это является основным двигателем.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы как-то отслеживаете в институтах, в университетах, на местах? Каким образом вы в этом присутствуете?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Пока мы были на рекламной паузе, мы выяснили, что «Россия молодая» - это примерно 300 человек, а не 10 000, как я сначала поняла. Знаете, даже если 300 человек приведут с собой по 10 своих друзей, это будет всего 3000 человек.
МАКСИМ МИЩЕНКО: 300 человек – это ядро нашего актива, всего у нас более 7000 сторонников, если каждый из сторонников приведет кого-то. Но не в этом дело. Вы задали вопрос, каким образом мы можем замерять растущую политическую активность. Мы можем, как сказал Илья, только на своих ощущениях.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Илья, какие у тебя ощущения по этому поводу? Ты так таинственно улыбаешься, наверное, у тебя есть какие-то ощущения?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: В воздухе витает привлекательность политики. Я же улавливаю своими чувственными рецепторами и на основе этих данных делаю такие заключения.
МАКСИМ МИЩЕНКО: ВЦИОМ говорит, что в 2004 году, когда проводили соцопрос, на вопрос «На сколько сильное влияние на вашу жизнь оказывает политика?» 51% респондентов ответили, что очень сильное влияние. Это среди молодежи. Можно сравнить данные 90-х и 2004 года.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: 90-е годы – это вообще полный застой, тогда вообще никого ничего не интересовало, кроме хлеба насущного.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Но вообще-то, по Белому дому стреляли.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Тогда самой популярной в России была организация РНЕ, а сейчас у нас на проводе Сергей Александрович, здравствуйте!
Радиослушатель: Добрый день! Скажите пожалуйста, такой вопрос, даже не вопрос, а пожелание. Скажите, как можно голосовать в той стране, когда все делается для того, чтобы пришли на выборы, а результаты выборов изменяются?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Т.е. Вы не доверяете нашим контролирующим органам? Тем более, молодежи, которая будет контролировать контролирующие органы?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот поэтому когда я прихожу на выборы, я просто забираю свой бюллетень и ухожу домой, только таким образом можно сейчас реально голосовать.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Т.е. это Ваш личный протест?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я всегда говорил: не важно, как голосуют, важно, как считают!
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Но Вы считаете, кто будет Президентом, за кого бы Вы отдали свой голос, если бы выборы были честными?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Глазьев.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Спасибо Вам большое. Спасибо за Ваш звонок. Может быть, наши коллеги как-то прокомментируют? Максим!
МАКСИМ МИЩЕНКО: Если ты приходишь на выборы и забираешь свой бюллетень, возможно, это поступок, ведь он пришел, при этом его голос не повлияет ни на что.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Это упадническая позиция. Точно так же, как голосуй ни за кого.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Так же, как можно просто испортить бюллетень. Я недавно слышал одну фразу от своего знакомого: «Плохих депутатов выбирают хорошие люди, которые не приходят голосовать!» Я считаю, что раз в 4 года можно проявить свою гражданскую позицию, прийти и проголосовать. Если плохая власть, если что-то не устраивает в стране, значит, надо что-то идти и делать, делать ее хорошей, эту власть.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А как же поколение Пепси, которое никак не реагирует ни на какие политические изменения в стране, а реагирует только на концерты или масс-медиальные извращения, которые вы, наверное, не контролируете?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Мы ведем борьбу с этим влиянием.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Но это же невозможно. Миллионы молодежи живут не под влиянием политически-активной молодежи, а под влиянием масс-медиального террора.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Да, западная культура, западные ценности общества потребления. Мы это знаем, вся страна находится в этой ситуации, Президенту тоже нелегко, он тоже, можно сказать, лежит на лопатках.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: У него здоровые лопатки, как показали последние фотографии в республике Тыва. А я бы так прокомментировал звонок Сергея Александровича: безусловно, так можно поступать на ближайших выборах в республике Украина, где, действительно. Голосовать не за кого. Мы рекомендуем нашим украинским коллегам так и поступать, брать бюллетени и уносить их домой. А в России поставить галочку возле той кандидатуры, которая Вам больше нравится. Илья, а как Вы считаете, действительно ли возможны те попытки, о которых говорил Максим, попытки радикального срыва выборов оппозицией? Другая Россия, так называемая НБП?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Я думаю, что ей, в принципе, ей больше ничего, кроме этих попыток не остается, никаких электоральных перспектив у них нет. Они недавно какие-то свои съезды проводили, конференции, где они хотели выдвинуть единого кандидата от оппозиции.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы считаете, что у нас есть реальная оппозиция или это все игрушечное?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Вы знаете, при том, какие методы они берут на вооружение.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Касьянов, Лимонов, Каспаров для большой России не представляют никакого интереса.
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: При том, какие силы за ними стоят, я думаю, что в ближайшей перспективе они выйдут на более заметные позиции.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: А какие силы за ними стоят?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Мое личное мнение, что за ними стоит государственный департамент США и бюджет, выделенный на то, чтобы дестабилизировать ситуацию в России.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Бюджет небольшой, плохо его отработали граждане и никакого большого вреда нашей стране они пока не принесли. Эти небольшие демонстрации, даже намного более интересно, как вы ведете себя на этих демонстрациях, проправительственные молодежные организации. А что это за термин – проправительственные молодежные организации, прокремлевские молодежные организации? Так называют «Россию молодую», ЕСМ, «Наши», «Молодую гвардию». Что это за термин и что он под собой скрывает? Есть ли социальный тип такого прокремлевского молодежного активиста?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Этот термин придуман оппозицией, теми людьми, которые раскачивают ситуацию в нашей стране. Придуман для того, чтобы каким-то образом опорочить имя организаций, которые имеют патриотический настрой.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Почему опорочить?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Контекст такой, что это, мол, не независимая сила.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А под хвостом у правительства и у Кремля?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Да. А мы вот такие все независимые, мы за правду. Но это стандартная оранжевая технология.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: А вы не под хвостом Кремля, Максим?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Нет.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А под чьим?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Мы ни под чьим хвостом, мы под солнцем с широко открытыми глазами.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Это, кстати, хорошо. Я Вам не до конца верю, потому что безусловно, если какая-то организация возникает в этой стране, то наверняка кто-то ее курирует. Правильно? Кто вас курирует?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Нас никто не курирует.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы сами вот такие распрекрасные? А Вы, Илья, что скажете на эту тему?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Касательно термина «прокремлевские», я бы не сказал, что он такой ругательный. Когда мы на Селигере «Наших» называли «нашистами», они тоже думали, что мы на них ругаемся, а на самом деле мы этого не делали. Точно так же слово «прокремлевские» заранее не является ругательством, это говорит о том, что те инициативы, тот курс, который проводит…
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Василий, а как Вы считаете, молодежь сможет контролировать выборы и зачем ей это нужно?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО: Молодежь сможет контролировать выборы, если их будет тысяч сто.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Кого их? Молодежи, вас в смысле?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Да, молодых людей. И сейчас первые 3 000 организаторов этого процесса мы обучали неделю на мероприятии, которое называлось «Селидон», в рамках этого мероприятия мы подготовили руководителей тридцаток, тех, кто будет осуществлять наблюдение за выборами и проводить опросы на выходе из избирательных участков. Мы планируем подготовить 100 000 таких молодых людей ко 2 декабря.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Что это даст?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Это даст нам то, что 100 000 человек, как минимум, будут точно знать, какая партия победила, с каким результатом, как проходили выборы.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А как мы будем обеспечивать молодежную явку на эти выборы? Вот Вы лично что сделаете?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Я Вам объясняю, каким образом будет обеспечена стабильность. Таким образом, мы будем иметь 100 000 человек, которые бесспорно, при любом развитии событий смогут сказать: «Я лично был на участке, проводил экзитпул, «Единая Россия» набрала столько-то». Мы готовы защищать результаты этих выборов, в том числе и на площадях, если это будет необходимо.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Василий, о каких событиях Вы говорите? Возможны фальсификации выборов или захват власти под эти выборы? Вы это имеете в виду?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Мы сейчас говорим о попытках антиконституционных действий нашей оппозиции.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Кого Вы имеете в виду: «Другая Россия», ДПНИ и т.д.?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Вы знаете, я имею в виду всех тех людей, которые получают сегодня грант из-за рубежа и так или иначе заинтересованы в дестабилизации обстановки.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Что Вы будете делать конкретно, если некие бузотеры или более серьезные люди…
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: В этом случае мы должны, прежде всего, контролировать информационное и уличное пространство, т.е. люди а) должны действительно понимать, как прошли выборы и с каким результатом, б) те площади, которые представляют стратегический интерес, должны быть заняты. И самое главное – «Другая Россия предлагает нам свою версию развития событий, того, как страна должна жить, а мы считаем, что она должна двигаться тем политическим курсом, которым она двигалась при Путине, мы будем защищать те достижения, которые были достигнуты, рассказывать о них людям. Люди будут выбирать между 10 или 100 людьми из «Другой России» и 100 000 движения «Наши».
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы считаете, что это действительно может повлиять на ход событий?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Что именно?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Ваш контроль над выборами. Насколько я знаю, каждые выборы проходят под контролем депутатов, активных групп молодежи. И в данном случае ваши 100 000 действительно повлияют на ход политических событий в огромной стране, Вы так считаете?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Конечно, я считаю, поскольку это активные 100 000, я уверен, что даже 100 людей могут повлиять на ход выборов, тем более 100 000.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Василий, а то, что Вы говорите, по-моему, этим должны заниматься правоохранительные органы, а не какие-то общественные организации?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Поймите пожалуйста, мы же говорим не о сохранении порядка на улицах, мы говорим о том, что «Другая Россия», например, Михаил Касьянов, Эдуард Лимонов или Гарри Каспаров – они могут выступить со своим представлением о будущем страны.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вы понимаете, что это не активная часть нашей аудитории, больше 30-40 старушек даже на свои огромные средства фондов не соберут.
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Знаете, к сожалению, современный студент за 1000 рублей выходит на любой митинг.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Хорошо, Ваши 100 000 человек выходят за какие деньги?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Знаете, наши 100 000 выходят, как известно, не за деньги, а в связи с тем, что они имеют четкое представление о том, как должна развиваться страна, о том, что у них есть вполне понятные перспективы в этой стране, и эти перспективы обеспечиваются в том числе участием в движении «Наши», они понимают, почему они выходят и зачем они это делают.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А где они получают эти знания, кто же их просветил на эту тему?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: У нас есть Национальный институт высшей школы управления, каждый комиссар и активист движения «Наши», чтобы чего-либо добиться в движении, должен в обязательном порядке обучаться в этом институте, который имеет 59 отделений.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: И сколько вас?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Сколько представителей движения «Наши»? На сегодняшний день мы имеем активное ядро – это 10 000 человек, но к выборам мы привлечем к нашим программам на порядок больше человек.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: И все это на голом энтузиазме?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Поймите пожалуйста, на чем построена всего лишь одна из 20 программ «Наши выборы»? Что сейчас происходит на Дону? Им говорят: «Вы можете освоить профессию наблюдателя, политтехнолога, вы можете работать в избирательном штабе, у вас появятся связи, у вас появятся представления о том, какое место вы можете занимать» и т.д. Т.е. у человека появляется определенная жизненная перспектива, неразрывно связанная с судьбой страны.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Ясно, а где в Москве можно обучиться вашим технологиям?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: В Москве нашим технологиям можно обучиться на Цветном бульваре в главном здании Национального института высшей школы управления. Приходите.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Спасибо. Василий, насколько я знаю, создан федеральный молодежный штаб «Единой России», Вы активно участвуете в нем. Что это такое?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: На сегодняшний день мы получили посты в десяти регионах, на сколько я знаю, отданы молодежные штабы «Единой России», т.е. они возглавляются нашими людьми и они полностью контролируют все, что связано с выборами «Единой России» в этих регионах.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: А что такое этот молодежный штаб, что он из себя представляет? По структуре, в чем его конкретная задача?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Знаете, это не моя программа, ей занимается Сергей Белоконев, который участвует в Центральном избирательном штабе «Единой России». Единственное, что я могу сказать, это что задачи у молодежного штаба две: привлечение молодых людей на выборы – раз и обеспечение того, чтобы они голосовали за «Единую Россию», а не за какую-то другую партию – два.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Т.е. вас курирует «Единая Россия»?
ВАСИЛИЙ ЯКЕМЕНКО.: Нет, у нас есть одна совместная программа с «Единой Россией», связанная как раз с этими молодежными штабами. Программа «Наши выборы» не связана с «Единой Россией», прошу Вас обратить на это внимание.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Спасибо, Василий. У нас в программе был Василий Якеменко, программа «Мобилизация», тема «Молодежь контролирует выборы», очень исчерпывающе Василий рассказал, как это будет делаться, а также у нас в студии лидер движения «Россия молодая» Максим Мищенко и лидер Евразийского союза молодежи Илья Дмитриев. Сейчас у нас на проводе Сергей Сергеевич, здравствуйте!
РФДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вопрос к лидеру «России молодой» Максиму Мищенко. Я в студенческой газете «Только вперед» в описании молодежных организаций прочитал в статье, что «Россия молодая» сравнивается с отрядом спецназа. Считаете ли Вы уместным слова «гражданский спецназ» в отношении организации «Россия молодая»? И будете ли вы действовать как спецназ на выборах, если возникнет такая необходимость?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вот уже политически активная молодежь тебе звонит.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Что значит действовать как спецназ? Штурмовать избирательные участки?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:Я думаю, что вам виднее. И как Вы это видите, если Вы готовы действовать как спецназ?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Сергей Сергеевич, на самом деле многие журналисты достаточно часто преувеличивают. Иногда наши действия на митингах оппозиции носят довольно радикальный характер, потому что по-другому нельзя высказать свою точку зрения. Нас часто называли, я не буду в эфире называть.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Вот выдай вам дубинки и щиты, как бы вы повели себя? У вас просто пока их нет.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Наше оружие – не дубинки и щиты, а наши мозги и наша воля. Речь зашла о молодежном избирательном штабе, я буквально вчера был на первом его заседании в 16-00. Я бы хотел пояснить, это орган, в который входят представители различных молодежных движений: «Молодой гвардии», антифашистского движения «Наши», нас – «России молодой», также туда входят «Новые люди» Поволжья и «Наша страна» Дальний Восток. Это объединенная структура, которая будет координировать действия молодежных движений во время этой предвыборной компании.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Скажите мне, пожалуйста, Максим, Вы занимаетесь молодежными движениями, Вы где-то учитесь?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Я закончил МГТУ им. Баумана.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Т.е. Вам никаких льгот по Вашей учебе это время препровождения не дает? Никаких льгот в жизни у Вас от этого нет, только социальные невзгоды?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Наоборот, социальные невзгоды от оппонентов, непонимание со стороны сверстников, давление со стороны тех людей, которые не согласны с нашей позицией в преподавательском составе. Это ноша, это не привилегия. Участие в молодежном движении – это испытание для молодого человека. Потому что если человек хочет менять пространство вокруг себя, хочет активно действовать, он сразу же столкнется с непониманием тех людей, которые заранее настроены более пассивно.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Трудная у Вас жизнь, Максим. Но вы как раз патриотически настроенная молодежь, это понятно. Скажите, Максим, чем Вы собираетесь заниматься после выборов? Как Вы видите себя в этой стране, если вдруг Вы будете не нужны?
МАКСИМ МИЩЕНКО: В нашей стране, меня все время подмывает одернуть Вас. Ваша внешность не дает мне такой возможности. На самом деле дел очень много. Сейчас мы подключились к политическому процессу, после того, как ситуация стабилизируется. После того как выборы пройдут и мы будем уверены, что курс сохранен, с которым пошел Президент, курс на сохранение страны, я бы сказал на некий такой вызов, который был брошен руководством страны всему мировому сообществу. Все мы понимаем, что те 140 млн русских, которые контролируют треть мировых запасов – это геополитическая наглость.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Подождите, 140 млн не контролируют, а контролируют буквально 0,0% от этих 140 млн. 140 млн живет в нищете.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Я говорю о нации русской, которая занимает определенную территорию, об ареале обитания, о самом большом государстве на Земле, о России. Я говорю о трети мировых запасов, которые находятся в Сибири, на Дальнем Востоке. Я говорю о словах Мадлен Олбрайт, которая говорила, что эти запасы принадлежат мировому сообществу, я говорю о словах британского премьер-министра, что 50 млн хватит, чтобы обеспечивать приток энергоресурсов, я говорю о Маргарет Тетчер, которая заявила, что в России должно жить 20 млн человек.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А потом сказали, что надо все-таки 50 млн, чтобы обеспечивать эти запасы, в общем, они пока спорят, сколько нас должно остаться в живых. А у нас на проводе Василий Дмитриевич, который прервал несколько жесткую патриотичную речь Максима. Здравствуйте, Василий Дмитриевич!
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:Здравствуйте. Максим, у меня к Вам следующий вопрос: знаете ли Вы, что сейчас пенсия российского человека по покупательской способности ниже, чем была в Советском Союзе?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Спасибо за вопрос.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Наверное, Вы хотели узнать, каким образом молодежное движение собирается бороться с этой ситуацией?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:Да, хотел, я и спрашиваю, как Вы к этому относитесь?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Естественно, я к этому отношусь не очень хорошо, потому что у меня мать пенсионер, и она находится в такой ситуации.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: За чертой бедности с такой пенсией. А не перераспределить ли нам эти запасы углеводородного сырья, о которых Вы говорили?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Когда кучка зажравшихся миллионеров, живущих в другой стране, в Англии, работающие на экономику Америки нашими же собственными деньгами. Каким образом Вы бы хотели в этой ситуации поучаствовать, чтобы наши 140 млн умирающих от голода русских все-таки получили бы какие-то дивиденды от наших же природных ископаемых, которые эксплуатируются чужими странами?
МАКСИМ МИЩЕНКО: А Вы не видите, что ситуация меняется по сравнению с 90-ми годами? Вы не видите, где находится Ходорковский, который хотел отдать стратегические отрасли народного хозяйства в руки западных компаний, Вы не видите, как пошли изменения, что произошло с Сахалин-1, с Сахалин-2 во Владивостоке? Ситуация меняется.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Не медленно ли она меняется?
МАКСИМ МИЩЕНКО: А по-другому ее не поменяешь, по-другому это взрыв.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А Вам не кажется, что это перераспределяют ценности из одних рук в другие?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Нет.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А каким образом то, что отобрали у Ходорковского, повлияло на пенсию Вашей мамы?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Моя мама стала жить лучше.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Каким образом? У нее пенсия стала больше или продукты стали стоить дешевле?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Вы понимаете, если взять, грубо говоря, и все разделить, т.е. каждому человеку в России дать по 10 000 долларов, то и одно яйцо будет стоить 10 000 долларов. Это экономика, тут все взаимосвязано.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Т.е. пусть лучше это все принадлежит кучке людей, живущих в Англии. А мы все равно будем жить на эти же копеечные зарплаты?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Я вижу, что в нашей стране высшим руководством страны объявлена война этой кучке людей. Эта кучка людей никогда не простит Путину и его команде такое поведение. Есть замечательный писатель Николо Макиавелли, он написал замечательный труд «Государь». В нем говорится, что у высшего лица, у государя есть два варианта: либо опереться на народ, либо опереться на бояр, на элиту. Я уверен, что наше высшее руководство опирается на народ. Такие люди, как Петр Первый, как Иван Грозный, как Сталин – это люди, которые опирались на народ и которые давили эту элиту.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А что Вы считаете по поводу стагнации элит? Давайте дадим слово Илье Дмитриеву. А Вы как считаете, как нам перераспределить эти элитные супердоходы?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Я считаю, во-первых, что власть очень разумно поступает, переводя эти нефтяные дивиденды в долгосрочные программы, потому что если мы сейчас это все разделим… У кого-то из политиков я видел такой рекламный плакат, что каждому россиянину принадлежит собственность в несколько миллионов рублей. Это напомнило мне того самого паука, паук предлагал раздать всем по пачке денег для начала светлой новой жизни. Это ни к чему не приведет.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Какой паук-то? Маленький, черненький?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Господин Троицкий из группы «Коррозия металла».
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А скажи пожалуйста, ты говоришь про долгосрочные национальные проекты, это какие?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Долгосрочные национальные проекты – это, прежде всего, создание корпорации нанотехнологий, которое сейчас произошло.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Ты хочешь сказать, что речь идет о многомиллиардном бюджете. Который был отправлен в Госдуму непонятно кому. Как раз мы об этом говорили на прошлой программе с Максимом Калашниковым.
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Безусловно, это большая проблема. Дело в том, что нет критерия, по которому будет оцениваться работа этой корпорации. Это неправильно.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: По мнению Максима, все было распределено вовсе не тем людям, которые занимались первично нанотехнологиями.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Я так и не понял, о чем речь. У меня в МГТУ им. Баумана ситуация нормальная и деньги на национальный проект.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Какой национальный проект?
МАКСИМ МИЩЕНКО: Развитие науки.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Какой отрасли науки? Тагир, здравствуйте!
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:Добрый день! Я хотел бы молодому человеку заметить, что у Николо Макиавелли есть еще более ценная мысль: власть – это частный интерес. И не надо так сильно страдать патриотизмом, у меня даже голова разболелась, пока слушал вас.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А Вы что, не патриот? Нет, Тагир не патриот, даже трубку бросил в ужасе. У меня вопрос к Илье Дмитриеву. Насколько я знаю, Евразийский Союз молодежи всегда специализировался по межнациональным и межконфессиональным вопросам отношений и примирений. Как Вы считаете, как обычно перед выборами происходит эскалация насилия в каком-то регионе. Всем памятны выборы в Госдуму 99-го года и 2000-го года, когда взрывались дома в Волгодонске, полыхала еще война в Чечне, сейчас нечто похожее происходит в Ингушетии, когда убивают представителей каких-то этносов: русских, цыган. Как Вы думаете, возможна ли такая эскалация в преддверие выборов, чтобы раскачать обстановку в нашей стране и кому это выгодно?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Я думаю, что она возможна. Но есть тонкая грань между реальными проблемами в регионах между представителями тех или иных общин, этносов и других ареалов, а есть еще структуры, которые педалируют эти проблемы в целях расшатывания ситуации. В частности, у так называемого оранжевого движения есть ультраправое крыло в виде таких «замечательных» организаций, как ДПНИ, которые этим непосредственно этим и занимаются под прикрытием патриотических и националистических лозунгов, являясь на самом деле ничем иным, как разжиганием национальных конфликтов.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: А как вы собираетесь предотвращать действия таких организаций?
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Во-первых, ЕСМ провела ряд акций по разоблачению Поткина. По неподтвержденной пока информации Поткин финансировался никем иным, как Каспаровым. Его деятельность – это часть деятельности того проамериканского фронта, который понятно на что направлен.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Давайте не будем уходить в частности. К нам присоединился Глеб Олегович Павловский, директор Фонда эффективной политики. Здравствуйте!
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Здравствуйте.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Глеб Олегович, мы сейчас с нашими молодыми людьми из движения «Наши», из движения «Россия молодая» и евразийского союза молодежи обсуждаем вопрос, насколько молодежь сможет контролировать выборы. Как Вы считаете, нынешняя молодежь и патриотические движения смогут ли как-то повлиять на проведение самих выборов и как-то мобилизовать молодежь на более активную явку на выборы в Госдуму и президентские?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Я предлагаю молодым людям посмотреть на эти выборы и на всю ситуацию политически. Это самые важные выборы за время существования нашей Конституции, в результате их будет сформировано новое руководство страны, которому управлять страной уже не с Путиным в качестве Президента. При поддержке Путина, но не с ним в качестве руководителя команды. Это очень сложная задача и очень ответственные выборы. И Дума в этой конструкции играет колоссальную роль. Поэтому я бы сформулировал вывод таким образом: тот, кто будет участвовать в выборах, тот будет присутствовать в политике после 2008 года.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.:Даже в качестве оппозиции?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Молодежные организации должны найти любую возможность, если они хотят участвовать в жизни, в политике после 2008 года, участвовать в этих выборах, в частности, и в программах контроля.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Глеб Олегович, Вы, по-моему, присутствовали на Украине в качестве политтехнолога с Маратом Гельманом на выборах украинских?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Да.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А каким образом оппозиция работала на Украине? Как это может состояться в нашей перспективе? Может ли состояться такая же палаточная жизнь на Красной площади?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Знаете, вряд ли можно представить себе, что как на Украине, что на государственный счет с запада Украины направляли эшелоны, снабжая их деньгами, продуктами для того, чтобы они дезорганизовали работу государственной власти. Это была не столько революция, сколько переворот, организованный частью аппарата.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: А наша оппозиция не может пока пойти на такое, у нее просто нет средств?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Да. Наша оппозиция, пока ей не удастся проникнуть, установить союз с коррумпированной частью аппарата, а аппарат несомненно коррумпирован, пока она не проникнет внутрь аппарата, ей не удастся.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Соответственно, и молодежные организации, которые собираются защищать пункты выборов, они будут бороться с кем в таком случае? С самими собой?
ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Понимаете, для этого совершенно не нужно вспоминать Украину. У нас много, к сожалению, своих примеров дезорганизации и делигитимизации выборов. Любой крупный силовой инцидент на выборном участке, могу гарантировать, будет немедленно использован мировой прессой для дискредитации выборов. Мы живем в едином мире, поэтому все, что покажет мировая пресса, увидим мы.
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Спасибо Вам, Глеб Олегович, за Ваше мнение. У нас, к сожалению, заканчивается наша передача. У нас в гостях были Максим Мищенко, Илья Дмитриев, соответственно лидеры «России молодой» и Евразийского союза молодежи. Вы – молодые и активные люди. Вот вам 10 секунд, чтобы убедить нашу молодежь пойти на выборы. Максим!
МАКСИМ МИЩЕНКО: Человек характеризуется не словами, слов можно говорить много, человек характеризуется поступками. А приход на выборы и отдача своего голоса – это поступок!
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ.: Гражданский долг.
МАКСИМ МИЩЕНКО: Это не то, чтобы даже гражданский долг, это поступок настоящего гражданина и человека, который хочет влиять на ситуацию в стране, влиять на свою будущую жизнь.
ИЛЬЯ ДМИТРИЕВ: Смотрите на эти выборы, молодые люди, не как на отдачу своего одного голоса, который будет в океане миллионов голосов, а как на магический жест, который вы осуществляете с той целью, чтобы продлить себя в свое будущее, найти себе место в этом будущем достойное и нужное именно Вам!
МАКСИМ МИЩЕНКО: Если есть еще несколько секунд?
АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВСКАЯ: Нет, к сожалению, Максим, у нас программа закончилась, но приходите к нам почаще, приходите на нашу передачу. С вами была Анастасия Михайловская и прекрасные молодые люди, у которых огромное будущее в нашей стране.
